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オリ10で唯一J優勝経験なし 万年中位のビッグクラブ、J1名古屋の長すぎる低迷

1 名前: ◆KOSTI/KK5w @片山木φ ★:2009/08/15(土) 11:20:57 ID:???0

2009080300177390-3.jpg
財政面では上位でも唯一優勝できないクラブ

 それは今シーズンに限ったことではない。1993年のJリーグ開幕節。アントラーズのジーコがハットトリックを決めた歴史的な試合の相手がグランパスだった。それ以来、チームには敗者の顔が付きまとう。

 Jリーグは1年間のリーグ戦を通して優勝者を決める。当初は上半期と下半期の2シーズン制で、優勝者も2チーム。シーズン中にはナビスコカップというカップ戦もある。リーグ創設時の10クラブ「オリジナル10」のうち、合併消滅した横浜フリューゲルスを除いて、優勝していないのはグランパスだけだ。

 「(毎年降格争いの)ジェフ(ユナイテッド千葉)でさえ、ナビスコ杯を獲っている。なのに、うちは」。クラブ幹部は悔しさをにじませる。ファンからも「万年中位」「クラブの顔が見えない」と非難されるが、本来であれば「ビッグクラブ」と呼ばれるにふさわしい体格なのである。

2009080300177390-2.jpg



TITLE:東洋経済
URL:http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/db86824f8bb734e1dbc3322456e5ff4f/




2009080300177390-1.jpg
 2007年度の営業収入は、J1の18チーム中第4位。選手・チームスタッフの人件費も第4位でリーグ2連覇中のアントラーズと同規模だ(下表参照)。実質的な親会社であるトヨタ自動車などトヨタグループが48%を出資し、残り52%を中部電力など名古屋財界が支える。出資者に恵まれないクラブも少なくない中で、経営的な安定感は群を抜く。

 入場料収入は6位と、トップの浦和レッズの5分の1だが、広告料収入は3位と互角。「経営規模、選手に投じる資金などはリーグでも有数。単年度で赤字を計上したのも一度だけ」と名古屋グランパスエイトの福島義広専務は話す。

 それでも、グランパスは誰もが認める常勝軍団として君臨することは決してなかった。それはなぜか。

 「生まれ方が生まれ方だから」。グランパス関係者たちはそうつぶやく。Jリーグ開幕前、各地でチーム創設はスムーズに進んだが、「サッカー不毛の地」と呼ばれた名古屋は別だった。3大都市の一角が欠けることに危機感を持った、Jリーグ初代チェアマンの川淵三郎氏がトヨタを口説き落とした。

 Jリーグで地域の活性化を画策する自治体は多い。ところが、名古屋にはプロサッカーに対する思い入れがない。プロ球団なら「中日ドラゴンズ」という絶対的な存在がすでにある。地域から望まれて誕生した存在ではないことが、経営のモチベーションに影響してきた。

 「リーグ創設時、条件に合う競技場は名古屋市の瑞穂陸上競技場だけ。財界への出資要請もそうだが、とにかくトヨタが面倒を見るから、とお願いした。地元にウエルカムという雰囲気はなかった」(関係者)。



2 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:21:40 ID:IeGEb3Da0
オリ10って何だ?

6 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:22:34 ID:vVfZGKl60
>>2
オリジナル10、93年Jリーグ開幕時に酸化してたクラブの事を言う
同じようにJ2オリジナル10ってのもある


3 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:21:52 ID:vVfZGKl60
中位は低迷じゃないぞ
日本の中心は名古屋だ

4 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:21:58 ID:IxS9RMzY0
低迷とは違う

7 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:22:36 ID:i9PCTWL50
鹿島
浦和
名古屋
広島
ガンバ
マリノス
清水

あとどこだ?

29 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:26:14 ID:+4psmgpc0
>>7
横浜フリューゲルス
ジェフ市原
読売ヴェルディ

しかしオリ10って異様なくらい東日本に集中してたな
箱根から西なんて4つくらいしかないし

55 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:29:17 ID:dIvkJu2/0
>>29
元々丸の内御三家なんて言葉もあったくらい都内に集中してたからね。

296 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:42:46 ID:1Y1ISrN80
>>29
東日本リーグだったしねぇ。
西方面って松下、ヤンマー、マツダ、ホンダ、NKK、ヤマハ、トヨタくらいか。
試合だって西が丘、三ツ沢、国立でのセントラル方式での開催が多かったし。
ガラガラっぷりも凄かったもんだし。今のヴェルディの国立の試合以上に人はいなかったな。


8 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:22:47 ID:029sMBSS0
名古屋ってタイトルないんだな
何かとってると思ってたのに

17 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:24:22 ID:23NhYu9O0
>>8
天皇杯2回、あと年間チャンピオンも1回

▼ 27 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:26:11 ID:rv6GhI7a0
>>17
その年間チャンピオンって、噂の黒歴史サントリーチャンピョンシップですね?

▼ 30 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:26:26 ID:Mdlq3GhS0
>>17
>あと年間チャンピオンも1回

まあ・・・法的にはそうかもしれないが、それを主張するグラサポに会ったことが無いw


9 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:23:07 ID:mvewGpvyO
浦和、広島みたいに2部に落ちたこともないけどな

10 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:23:24 ID:B2WngOHc0
降格したことないのに贅沢言うなよ(´・ω・`)

15 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:24:04 ID:v57x+7TU0
ジェフは?

16 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:24:20 ID:kT4lFkHBO
名古屋は永遠の中位様だからムリポ

20 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:25:05 ID:OI4NVrKV0
名古屋は話題出るだけまだマシだろ
清水だってまだJ優勝経験ないんだぞ。

160 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:51:38 ID:FzfHes00O
>>20
清水はステージ優勝、天皇杯、ナビ、アジアタイトルも取っているじゃん

名古屋はそれさえないんだぜ


▼ 176 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:56:23 ID:zAtT8wTHO
>>160
天皇賞なら取った記憶が…

▼▼ 356 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:27:10 ID:df3XUMrB0
>>176
せつこ天皇賞は競馬や


21 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:25:07 ID:/7AF7LWG0
ナビスコはカウントにいれて、天皇杯は無視かよw
都合いいな

22 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:25:20 ID:Mdlq3GhS0
なるほど。天皇杯はJFAのタイトルであって、
Jリーグのタイトルではないって考えなのか。

32 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:26:40 ID:5h/5IQob0
鳥栖の兄貴と名古屋の兄貴はパネェ
可もなく不可もなく、ずっと定位置を守り続ける姿勢は尊敬に値するよ

39 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:27:15 ID:NsfkPwxv0
ジェフは古河時代にJSL優勝してるしアジアチャンピオンズカップも獲ってる。
オリ10で名古屋の成績が格別にショボいのは事実。

47 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:28:36 ID:rv6GhI7a0
>>39
JSL時代まで遡らないといけない時点で…

古河は名門だったのに


40 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:27:26 ID:ZSEKDunEO
低迷?安定して中位にいるのに
去年は何かの間違いで上位に来ちゃったけど

44 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:27:54 ID:ysmAv+Sp0
最初からずっとそうなら、それは低迷ではなくただの定位置
デフォルト以下で低迷と言える

52 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:29:04 ID:H6+LFhXZO
初戦はジーコにハットト、アルシンドに2点とられて5―0で負けた
サッカー少年だった俺は地元クラブに絶望したw

61 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:29:57 ID:swoWxmuwO
優勝も降格もないミドルクラスを応援し続ける忍耐力が名古屋の人にはあるんだ

69 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:30:51 ID:sVx3N2Zi0
それこそが名古屋が他サポからもそんなに嫌われない理由だろw

81 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:32:49 ID:klw+LCYV0
今回はACLで好調じゃん
このまま行けばクラブW杯に出れるかもw

82 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:32:50 ID:RVPc7RRc0
広島ってタイトルとったことあるんだ

93 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:34:35 ID:TBH53cKlO
>>82
94年1st優勝
チェアマン杯割っちゃったw


90 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:34:00 ID:sVx3N2Zi0
実際天皇杯とナビスコってどっちの方が価値があるんだろ?

99 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:34:58 ID:c7Kcv0+lO
>>90
名誉は天皇杯、賞金はナビスコ。


101 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:35:08 ID:bXSxX3Ug0
>それは今シーズンに限ったことではない。1993年のJリーグ開幕節。アントラーズのジーコが
>ハットトリックを決めた歴史的な試合の相手がグランパスだった。


衝撃的だったな。リネカーを擁するグランパスが0-5で一方的に負けた。ジーコのハットトリックよりも、
ジーコと連携抜群の河童みたいな外人に驚いた。

110 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:36:43 ID:+4psmgpc0
>>101
リネカーがまったく使えなかったことに驚いた
そりゃ「1986年W杯得点王」と聞けば
期待するなというほうがおかしいし・・。

134 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:43:09 ID:irb9j5rh0
>>110
リネカー(笑)ってバカにしてたんだけど、ナビスコのVSマリノス戦を国立で見て驚いたよ。
この試合ではリネカー得点決めてるんだけど、
誰よりも走って、誰よりも良いポジションに滑り込んでた。

ただ見方が・・・

302 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:46:20 ID:1Y1ISrN80
>>110
そんなリネカーも地元じゃ日本サッカー通扱いw
日本関連のネタが出るとコメント出すのがリネカーってどうなんだろう。


107 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:36:23 ID:TBH53cKlO
1996年はサントリーカップより、その3日前にコスモ四日市に負けた方が強烈

108 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:36:26 ID:aAyhm0k90
ジェフでさえってwwwww

109 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:36:28 ID:+JkZd9WyO
名古屋なんてどうでもいい

やっぱり地元のチームが一番だわ

118 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:39:03 ID:nYgF6zVh0
>>109
地元が名古屋の俺はどうすんだよorz


111 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:36:44 ID:hE7UaKA7O
望まれないのに生まれてきた子供なのか。
グランパス、カワイソス。

131 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:42:37 ID:sVx3N2Zi0
この記事を書きたいがためにわざわざJリーグのタイトル限定にしただけだろw

141 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:45:39 ID:iyzA3YaV0
広島なんてステージ優勝だけでリーグもナビもとってない上に、エレベーターチームなんだが

天皇杯でもいつも決勝で負ける役だし

150 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:48:54 ID:0RDPLmSo0
この記事でさらに悲しいことは「消滅したフリューゲルスを除いてタイトルがないのは
グランパスだけ」と書いてるけど、そのフリューゲルスも天皇杯のタイトルは獲ってることだな
10年以上前に消滅したクラブと実績的には同格というw

155 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:50:06 ID:cOK6cI8M0
1993 ヴェルディ川崎
1994 ヴェルディ川崎
1995 横浜マリノス
1996 鹿島アントラーズ
1997 ジュビロ磐田
1998 鹿島アントラーズ
1999 ジュビロ磐田
2000 鹿島アントラーズ
2001 鹿島アントラーズ
2002 ジュビロ磐田
2003 横浜F・マリノス
2004 横浜F・マリノス
2005 ガンバ大阪
2006 浦和レッドダイヤモンズ
2007 鹿島アントラーズ
2008 鹿島アントラーズ

6 鹿島アントラーズ
3 ジュビロ磐田
3 横浜F・マリノス
2 ヴェルディ川崎
1 ガンバ大阪
1 浦和レッドダイヤモンズ

千葉、廣島、名古屋、清水0



173 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:55:49 ID:irb9j5rh0
>>155
鹿島つえーな。
良い意味でJの象徴だよなあ・・・田舎チームがジーコ連れてきてJ入って、
しかも専スタも初期段階から作ってスタ飯でおもてなしと。

やることやってんだよな、鹿島は


158 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:50:40 ID:I7OVyoMQO
エビフライばっか食ってるから弱いんだよ

165 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:53:00 ID:eeOhJYSd0
トヨタマネーの力でもだめかwww

181 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 11:57:15 ID:XQ4X3kdBO
Jリーグ界の柴田善臣

209 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:04:27 ID:95Q+SbNGO
ようやく去年で中位から脱出かと思ったら今年またこれだもんな
まだACLあるけど

213 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:06:00 ID:TtZ07ckUO
中位力

215 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:06:28 ID:CquiHk400
鹿島アントラーズ      J2童貞
清水エスパルス       J2童貞
名古屋グランパスエイト  J2童貞
ガンバ大阪          J2童貞


ヴェルディ川崎      降格経験あり
横浜マリノス        降格経験あり
浦和レッズ         降格経験あり
サンフレッチェ広島    降格経験あり
ジェフユナイテッド市原 今季降格予定
横浜フリューゲルス   消滅


でもこうやって見ると、万年中尉ってのも一応立派なこと

220 名前:215:2009/08/15(土) 12:07:42 ID:CquiHk400
あ、素でマリノスのポジション間違えた、スマソ


221 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:08:13 ID:r5BmzoLb0
「降格予定」ってのもどうかとw

223 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:08:54 ID:ER2Zp2OG0
オリ10の中で完全にJ2常連になったチームが1つあるな

242 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:14:58 ID:iYozdClc0
>>223ヴェルディはイタリアのジェノア
W杯のウルグアイみたいなもう優勝は無理だろ的ないわゆる古豪だね 

▼ 245 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:17:25 ID:uP3CdV6Q0
>>242
ジェノアが最後にリーグ制覇したのは第一次大戦の前後だぜ…


230 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:11:18 ID:FWOp+EQi0
清水と広島はステージ優勝か。

ていうか、東洋経済は三冠という言葉を知らん人間に
サッカーの記事を書かせるなよ。

234 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:11:44 ID:95Q+SbNGO
ピクシーはもちろん外国人は優良なのばっかなのにね

236 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:12:19 ID:hE7UaKA7O
そう言えば俺はトヨタの株主だわ。
次の株主総会で質問しようかな。
「Jリーグのお荷物、名古屋グランパスから手を引いてください」って(^ー^)

240 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:13:43 ID:Mq5r0PT/O
>>236
論破されて終わりだろ
赤字でもないのに


252 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:20:47 ID:at+8H8AvO
天皇杯覇者は八咫烏のエンブレムだっけ
ガンバ、レッズ、グランパスで三弱時代があったなぁ…


263 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:24:16 ID:2u0H0tpA0
>>252
エンブレムはリーグ優勝もだよ。
ナビスコはどうだったっけ?

その3弱が三すくみだったような
グラ>レッズ
レッズ>ガンバ
ガンバ>グラ


286 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:34:58 ID:sAZXRUWJ0
所詮、名古屋はJ1の中位に過ぎない
J1とJ2を自在に行き来する、正にJリーグの中位様京都には適わないな

287 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:35:05 ID:L+FFaU4C0
天皇杯優勝2回してるだけで凄いだろ。
プロアマ併せてかなりのチーム数の中の1位だしね。
アマの中にはJ1チームに4-0で勝つようなチームもあるし、
実力と運がないと勝てない大会。

292 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:38:39 ID:s/dCMnM0O
名古屋の天皇杯2回優勝はもっと評価されてもいいけど
逆に天皇杯で2度と思い出したくない事もあるよなw

310 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:51:30 ID:pQdqjp2R0
>>292
調べたら2度どころか5度もあるよ…。
・フジタ
・コスモ四日市
・東京ガス
・佐川急便東京
・HondaFC


297 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:43:42 ID:ITijR1aX0
名古屋グランパスエイト位

303 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:46:23 ID:BYeCzGjuO
名古屋エンドレスエイト

304 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:46:43 ID:62XGJafR0
移籍金撤廃になる今オフの補強が、万年中位から抜け出すチャンスだな。

315 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:54:32 ID:R+ER8F3q0
名古屋の優しさに救われたチームがいったいどれくらいあると思ってるんだ
強きをくじき弱気を助く
昭和のヒーローのようなチームじゃないか
素晴らしい

316 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:55:06 ID:/BJbnpDy0
(∩゚Д゚)アーアーきこえなーい


319 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 12:56:30 ID:lH2P3+9R0
うっせー余計なお世話だ・・・って記事だな。

341 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:16:21 ID:B4thKexh0
降格するより全然ましだろwwwwwwwww

348 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:21:32 ID:W4vvEIur0
熊サポだけど、このスレ怖くてのぞけないよお
おねがいだからそっとしといて(´;ω;`)



358 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:30:25 ID:bcl7Y/On0
たかだか15年の歴史、べつにいいじゃない。

むしろ消滅とかJ2降格してるチームのがだせーよw

373 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:52:01 ID:W4vvEIur0
>>358 2回も落ちてさーせん(´;ω;`)


361 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:33:41 ID:wufY1eUiO
(毎年降格争いの)ジェフ
悪意ありすぎwww

368 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:46:25 ID:+dzcSbQB0
万年中位をビッグクラブとは言わない

370 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 13:48:00 ID:pwRM3aE10
スポンサーがビッグなだけじゃん。

378 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 14:08:29 ID:AvhTjG3E0
リーグ戦優勝(1993~)
6回:鹿島アントラーズ
3回:ジュビロ磐田、横浜F・マリノス
2回:東京ヴェルディ
1回:ガンバ大阪、浦和レッズ

ナビスコカップ(1992~)
3回:東京ヴェルディ、鹿島アントラーズ
2回:ジェフ千葉
1回:清水エスパルス、ジュビロ磐田、柏レイソル、横浜F・マリノス、浦和レッズ、FC東京、ガンバ大阪、大分トリニータ

天皇杯(1992~)
3回:鹿島アントラーズ
2回:横浜フリューゲルス、名古屋グランパス、東京ヴェルディ、浦和レッズ
1回:横浜F・マリノス、ベルマーレ平塚、清水エスパルス、京都サンガ、ジュビロ磐田、ガンバ大阪


388 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 15:49:36 ID:w+G7csIW0
東海チャンピオンシップ
を優勝してますが

390 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 15:58:33 ID:NhgH6B/xO
弱きを助け強きをくじく、漢気あるチームじゃないか。



391 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 16:09:04 ID:1i2KqId50
名古屋の現在のJ1リーグ戦の戦績が266勝65分233敗のようです。
まだ勝ち越してるだけマシかと。
名古屋がJ1戦で勝ち越してる相手は
札幌、仙台、浦和、大宮、千葉、柏、F東京、横浜FC、
湘南(平塚)、甲府、京都、C大阪、広島、福岡、大分

負け越してる相手は
鹿島、東京V、川崎F、横浜M、横浜F、新潟、清水、
磐田、G大阪、神戸
互角なのは 山形


400 名前:名無しさん@恐縮です:2009/08/15(土) 16:28:47 ID:+6Px8xHE0
J初期から見てる自分は万年中位という呼び方は違和感あるな
ここ5~6年にJ見始めた人たちが言ってるのだろうか

リーグ発足時は浦和と最弱争い→ベンゲル来ていきなり強豪化→楢崎・ロペスらを獲得して
優勝候補→ピクシーがチームを引っ張る→ピクシー引退後、徐々に右肩下がり→万年中位
と呼ばれる→ピクシーが監督として戻ってきて復興気味




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[タグ] 名古屋 Jリーグ
[ 2009/08/15 ] Jリーグ | TB(0) | CM(6) | このエントリーを含むはてなブックマーク


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グランパスってなんで最初「エイト」ってついてたの?
[ 2009/08/15 ] [ 編集 ]

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マジレスすると名古屋市の市章が八だから。
[ 2009/08/15 ] [ 編集 ]

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代表クラスの選手がいてそれでも勝てない時期が続いてヴェンゲルを監督として招聘したらあっという間に強豪になったのはヴェンゲルすげーと思った
選手の底力もすげーわ
[ 2009/08/15 ] [ 編集 ]

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デュリックス引っ張ってきたベンゲルの眼力もすごいわな。
[ 2009/08/15 ] [ 編集 ]

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ピクシーが現役の頃もだいがい中位だったぞ。弱いとは感じなかったけど。
[ 2009/08/16 ] [ 編集 ]

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フロントが大概テケトーぶっこいてんだが
ストイコ監督が中途半端に当たってしまう所が中位力の中位力たるゆえん
普通は大崩壊してるわそんなもん
[ 2009/08/17 ] [ 編集 ]

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