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浦和・闘莉王「確率的にカウンターの方が点を取りやすい」パスサッカーから堅守速攻への原点回帰を訴える

1 名前:すてきな夜空φ ★:2009/09/23(水) 06:17:28 ID:???0
3870_20090923135024.jpg
 浦和のDF田中マルクス闘莉王(28)は、今季チームが目指してきたパスサッカーが限界であることを強調した。

 19日の川崎F戦では人数をかけて攻撃を組み立てるアクションサッカーを封印。カウンター重視の戦術を敷き2―0で快勝したこともあり「確率的にはカウンターの方が点を取りやすい。優勝するチームは基本的に失点が少ないし、しっかり構えて守った方がいい」と訴えた。

 闘莉王の考え方は、今季から就任したフィンケ監督が掲げる「人とボールが動くサッカー」に完全に逆行するが、昨季までのスタイルに戻して結果が出ているのは事実。闘莉王は、指揮官が8月に「なぜ毎年優勝しなければいけないと言われるのかが分からない」と優勝断念とも取れる発言をしてからチームづくりに疑問を抱き続けている。フィンケ・サッカー否定につながりかねない闘将の発言は今後、波紋を呼びそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/23/04.html

 レッズスタイルは、カウンター! 浦和DF闘莉王は「確率的にカウンターの方が点を取りやすい。(今季は)パスサッカーだからといって、失点ばかりしている」とフィンケ監督のスタイルに疑問を投げかけた。
前節・川崎戦は堅く守って金星を挙げたが「もう遅いけどね。ずっと前から分かっていたこと」と堅守速攻への原点回帰を訴えた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090922-OHT1T00227.ht








5 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:19:46 ID:NgnHNoea0
どうせもうすぐ出てくんだから波風立てんなよ・・

9 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:21:54 ID:aK1LZgxfP
>今季チームが目指してきたパスサッカーが
>限界であることを強調した。


半年以上もの歳月を全否定www

10 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:21:57 ID:80b0fIat0
オマエが監督じゃねーよ

12 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:22:34 ID:VHxvu7J6O
岡ちゃん批判じゃん

13 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:22:52 ID:ccW7M92gO
西野さんにも教えてあげて下さい。

15 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:23:54 ID:p+iSeTQD0
監督批判は毎年恒例だな

18 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:24:34 ID:rGEeBUG80
たまたまカウンターが嵌っただけですよ、闘莉王さん

22 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:29:57 ID:tjlp/SVJO
まあ、無理矢理リスクと人数かけて、ペナルティーエリア付近を7対8みたいな形で攻めるよりは、
がっちり守ってのカウンターで2対3みたいな形で攻めた方が、守備力も得点率も上昇するわな。

24 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:31:07 ID:SyW3VSMGO
これは事実だろ
川崎戦の浦和はパスサッカーを捨てて以前の堅守速攻型に戻したけど
川崎を圧倒してたよ

26 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:32:16 ID:bs3hOUI50
方向的には間違ってないんじゃないかな
そもそも浦和にはパスサッカーができるレベルの選手がいないんだよ
全国区レベルの人気を得ようと思ったら弱小糞カウンターサッカーなんてダメだけど
勝つことだけを求める浦和ファンだけに満足してもらうことを目的とするならば間違いではない

27 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:33:50 ID:4PV0uDga0
まあそんな技術がある選手が揃ってる訳でもないしな
鈴木啓太使ってるようじゃパスサッカーなんて無理だわな

29 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:36:22 ID:eIvP/tW4O
>パスサッカーだからといって、失点ばかりしている
ガンバの悪口はそこまでだ

31 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:36:58 ID:B9lvbyDXO
新スタイルに最初はサポが我慢できるかどうかって言ってて
結局選手の方が我慢出来ないとかワロタ

33 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:37:29 ID:awknnYb80
いまは、ワシントンみたいな絶対的なFWいないし

40 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:41:03 ID:pLh0lG2F0
パスサッカーで一番割りを食うのはDF(特にツリオみたいな一発狙いであがるDF)だからツリオは当然こういうだろうなw

42 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:42:04 ID:QIO7feQ40
ここ二試合カウンターで結果出したし
こりゃフィンケ今年で退団だな。

55 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:48:11 ID:C8mirOFz0
メンバー見たら高原がスタメン落ちしてから連敗が止まって連勝してるなw

62 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:52:15 ID:rH1Yb/AX0
浦和つーか、日本の得点力の現状を見れば、
理想と現実の着地点はここだよな。

75 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:57:37 ID:WMDGugme0
今のメンバーじゃパスサッカーは無理だぬ

81 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:00:41 ID:tjlp/SVJO
>>75
浦和でパスサッカーできそうな選手っつうと、
エジ、田中達、ポンテ、原口、山田直、梅崎、釣男、
ってとこか?
もっとメンタル的に失敗を恐れないで、ガンガン行く精神があれば、
阿部も出来そうだが…

▼ 92 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:05:55 ID:Eyajzn0S0
>>81
ポンテはボールを持ち過ぎる傾向があったりするから
パスサッカーというかコンビネーションサッカーにはあまり向いてないとも言われる


78 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 06:59:50 ID:Qyat4d3oO
つまらないサッカーをしよう。

89 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:03:49 ID:pLh0lG2F0
パスサッカーに求められるのはツリオとは上手いの質が違うんだよ
ツリオのパス出しの目的は自分が上がっていくためのものであって
パスサッカーに要求されるDFに必要なスキルはチーム全体をコントロールするパスだしの上手さ
(縁の下の力持ちであって自分が主役になっては駄目)
ツリオはサッカー感も含めてパスサッカーには絶対的に向いてないDF

94 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:06:18 ID:dRnKzP+BO
また始まったよ…

99 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:07:09 ID:MEvz63mmO
Jで勝つには外国人FW頼みのカウンターがいいのだろう
だが、それじゃ日本の未来に何も残さない
じっくりと戦術を根付かせようとしてるフィンケが正しい

123 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:19:43 ID:H8uyGR0eO
>>99
勝てない戦術なんか永遠に根付かないだろ、だからこういう風に選手にも反抗されるし、結果を残せないとどこの国でも解任されるから、戦術を根付かせる以前の問題。

アマサッカーじゃないんだから一年目だろうが、結果はまず残さないとね。


101 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:08:57 ID:s6NR0Nwl0
パスサッカーとカウンターを両方できるチームが強いんだけどね

カウンターができない時に、フィンケのいうコンビネーションで崩せるなら
大きな武器になる
今が、フィンケサッカーを植えつける過渡期なのか、もう完成形なのかは知らんが
パスをつなぐことにこだわって、カウンターのチャンスを潰してるのは事実なので
それに釣男が不満なのは分かる

106 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:10:40 ID:jeyca6gKi
カウンターとか状況に応じて使い分けるのが普通だろ…
鹿島なんて昔からその一貫したスタイルと戦術でやってるじゃん
ガッカリさせるようなこと言うなよ…

109 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:11:50 ID:V3oGfXlr0
長期プランじゃないの? 土台じゃないの?


全否定ワロスwww

111 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:14:50 ID:woXaLkG20
イタリア系で立て篭もり時代の水戸ちゃんの洗礼を受け
さらに浦和では○○頼みの糞サッカーで実績を築き上げただけのことはあるな。

113 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:15:05 ID:RxtcjCh90
もはや風物詩だな

115 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:15:58 ID:78Z4lQSn0
http://supportista.jp/2009/09/news11132119.html
日本の記者は"お友達"ジャーナリストだ。悪意を持って
あることないことを書く反フィンケの記者

131 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:24:40 ID:Q5O5JYiIO
日本のカウンターサッカーがつまらないっていう風潮がいやだ。
組織的に美しいボール奪って攻撃で一気にスピードアップするのは興奮する。

海外でも上位の一部以外はほとんどカウンターやってるのになぜ嫌われるのか。

137 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:30:23 ID:y94iabK80
カウンターサッカーのほうが受動的にラインを下げることができるから釣男は好きなんだろ
Jレベルなら引いておけば高さだけでなんとか凌ぎきれるからね
能動的に攻めに出るサッカーは必然的にラインを高く保つので
スピードのない彼はすぐボロがでてしまう
やつは自分の劣っている能力を隠すために自分に合ったサッカーをやれといってるにすぎない

146 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:36:33 ID:J7dnMk0DO
ただ単に山田が抜けたり、まだ安定してない所があるんだろうな
というより原口はスタメンレベルなのかな

また前みたいなくそサッカーだと見てる側からしたらツマラナイし進歩はないとおもうけどな

147 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:37:15 ID:8wDhtGDN0
カウンターサッカーで有名な監督を招聘すればええんや!

159 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:45:52 ID:I/cmmJx20
何かカウンターが雑魚サッカーみたいに言われ、
ポゼッションが偉いみたいな雰囲気はなんなんだろうな。
ポゼッションは個々の力が高くないと有効ではないが、
カウンターはチームの力に合わせていくらでも進化できる。
ブラジルもイタリアも黄金時代のフランスもカウンター。
個の力が限られる日本こそカウンターを極めるべき。

174 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:52:53 ID:bs3hOUI50
>>159
日本がカウンターをやるには世界を相手にした時に、守備への絶対の安心感と
少ない人数で点を取れる前のタレントが必要だけどどっちもないんだよ
どっちも難しいけどまだボールの扱いに技術がある分ポジェッションの方がマシというレベル
Jリーグ内なら相対的に守備に自信のあるチームは出てくるけどな


176 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:53:16 ID:QRhR0nt60
もうおまえが監督やれよ

178 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:53:57 ID:py6f1u/20
我が地元クラブもポゼッション志向してグダグダになって降格圏に入っちゃって、ブラジル人監督で堅守速攻やって持ち直したから釣男の気持ちもわからんではない
ただGMは緊急避難的なものでやっぱりパスサッカーやりたいらしい
まあそのへんは選手の特性にもよるわな

182 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:55:46 ID:cmija4e6O
引いてカウンターは川崎だっただろ
何言ってんだこの記事

187 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:58:09 ID:EernfTqP0
まぁ司がやっと戻ってきたし、直輝が万全になれば
パスサッカーで全然問題ないんだけどね

190 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 07:59:17 ID:QjHeV+V00
バランスだろ。
カウンターも必要。
カウンターがないと怖くない。

201 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:05:30 ID:mKonRssJO
カウンターって綺麗に決まるとスッキリするんだよ
亀みたいになるのは好きじゃないけど、ダメなパスサッカーは論外

214 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:11:40 ID:3pJKUOXX0
よそ者だけど、浦和の今年のサッカーかっちょいい気がしたのに

225 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:20:26 ID:tjlp/SVJO
川崎の3トップが怖かったのと、
取り敢えず連敗から脱したばかりで、わずかに掴んだ流れを手放したくなかったってので、
カウンターサッカー、パスサッカーとかスタイルどうこうよりも、
負ける確率の低いサッカーを選択しただけではないかな。
選手達も、5連敗6連敗辺りからは、
結果はともかく、意識的には守備的に、まず堅実にいこうっつー意識がプレーに見えたし…
あまりにも早い失点で、その構想は崩れていたが。
次節以降はどうなるかな。

265 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:41:32 ID:1jUdmC/q0
>>225
それが正解。見ていた奴ならわかると思うが、川崎×浦和戦はカウンターサッカーじゃねえし。


245 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:31:35 ID:UvF3Pd4HO
とりあえず川崎戦の浦和は少なくとも去年のような前後分断サッカーではなかったよ
ポゼッション率は低下したが、あくまで今季のパスサッカーを踏襲したものと言ってよいのではないだろうか

249 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:34:43 ID:tjlp/SVJO
>>245
そういえば、今まで支配率60%越えがデフォだったのに、久々に45%と5割切ったね。
鈴木啓太のシュートが、いい感じに体から力抜けて、基本に忠実な撃ち方だったな。


260 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:39:32 ID:tjlp/SVJO
どっちにしろ、まず言えることは、
浦和はパスサッカーに関しちゃ、ピカピカの1年生

272 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:48:10 ID:DPLDvfUw0
選手が監督よりえらくなったらオシマイ

277 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 08:51:56 ID:i7iwX5Ei0
フィンケのいうパスサッカーってのは
熊みたいな感じにしたいのか
脚みたいにショートカウンターで外人を使いたいのか


釣男はそのうち3バックにしたいとか

289 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:01:27 ID:IGDLGcdFO
これって地味に代表への発言にも繋がってるだろw
茸なんかより、カウンタータイプのケンゴ中心で行けと

292 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:03:30 ID:Nslo0dzDO
監督批判だな。
こんな発言したら普通は干されるけど…

293 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:04:18 ID:jO0XEg6+0
エジミウソンと寿司の2トップでカウンターで点取るって方が無理だろ

297 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:08:02 ID:woXaLkG20
前半期のフィンケのようなスタイルを取ってる時は足が早いドリブラーによる
擬似カウンターを織り交ぜて縦のスピードで遅れないようにするのがセオリー、と個人的には思ってる。

原口は17,8才だっけ?ま、ちと厳しい面はあったな。
ボール回しに向いたボランチもいなかったし。

304 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:11:46 ID:1jUdmC/q0
この記事は記者が意図的に捻じ曲げて書いているから信じないように。

日刊だけが正確に伝えているよ。


>>297
梅崎が入ってきたからねえ。それだけでもサッカーが変わるよ。


308 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:16:59 ID:tUGMZx46O
日刊だけがまともだわw

388(2):U-名無しさん@実況はサッカーch[]
2009/09/23(水) 08:56:04 ID:jNn30ejmO(6)
暇なんで今日の日刊記事を書き起こしてみたぉ(´・ω・`)


脱パス偏重

脱・パス偏重で3連勝を狙う。7連敗後に昨季までのカウンターサッカーと今季
から取り組むパスサッカーのバランスを整え2連勝。27日の横浜戦(埼玉)に備えて、
ミニゲームなどで攻守のイメージを膨らませた。連敗中は前線でのパス回しを意識
するあまりに前がかりとなり、守備の人数が足りずに失点を重ねた。DF闘莉王は
「パスサッカーだからといって、失点していてはダメ。攻めに出過ぎると後ろが
危ない」と、2つの使い分けを強調した。

321 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 09:27:17 ID:DBGDelIe0
ブラジルのカウンターサッカーなんて
チートと思えるぐらい強い まああんま評判良くないけど

354 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:10:18 ID:tudfLiuKO
そういうサッカー極めて優勝して、だんだん崩れてく中でACLとって、次の年にはどうしようもなくグダグダになったのにまだやりたいのか。

またあの糞つまんないサッカー観に来いってか…
サポ辞めればって言われるかもしれないけど、サポは移籍出来ないんだよ。(by某サポの名言)

357 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:15:57 ID:BYU5gHODO
釣男は中二病

浦和は過去に何度もリアクションサッカーから脱却しようと試み、いつも大失敗する
あれだけのメンツを揃えてカウンターじゃつまらなすぎる
今回はなんとか頑張ってほしい

377 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:46:51 ID:H3J29lT+O
やっぱ永井みたいな選手が輝いてこその浦和サッカーだろ
パスばっか回してるようなサッカーなんてガンバにでも任しとけばいい

381 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 10:51:11 ID:rgsIwnne0
この前の川崎戦は勝ったけど、川崎のサッカーの方が良かった。
ポンテの1点目なんて事故みたいなもんだったし。

相手が川崎だったからあのスタイルは許せるが毎試合やられたら退屈過ぎる。


389 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 11:13:05 ID:ceAHdSb50
代表の子といってるのかと思った。

391 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 11:20:38 ID:HJeW/T9O0
単に駒が足りてないんだろ
特にSB

392 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 11:20:40 ID:3BbbBcH70
「金星」がじわじわとツボにくる。

川崎のどこが横綱なんだよ。
浦和はどれだけ格下(平幕)に見られてんだよ。


399 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 11:28:40 ID:mZFx+y/X0
今はいいけど上位に行ったら相手も守り固めてくるし
いずれは自分から仕掛けるサッカーをやらないといけないんだぜ。釣男さん。

410 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 11:42:21 ID:8wY1L/1F0
浦和て闘莉王とワシントン頼みの得点が多かった感じだからな
サッカーのスタイルというか個の力の依存は大きいのだろうね。

424 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 12:17:20 ID:GAHJUTLu0
代表戦はさておき、リーグ戦の日程とかの負担を考えると
カウンターのほうが全体の運動量が減らせてパフォーマンスが
落ちにくくいんだわな。
似たようなチーム力でも最終順位が違ってくる。

444 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 13:07:13 ID:zYsKvTBx0
釣男は足おせーから、背後を突かれるポゼッションサッカーより
カウンターのほうが適してるんだろう
中位、下位の選手ならそれでいいだろうけど

451 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 13:43:32 ID:f+0h2Zy00
またフィンケと釣男の話愛か

494 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 15:41:46 ID:CkRm97D00
もう何年も分断サッカーやって頭も身体も慣れちゃってるもんな
今更ポゼッションなんてやれないし、時間かかるわけだからこう考えたくなるのも理解出来る
だが浦和みたいに金があるクラブにはポゼッションやって欲しいんだよな
カウンターなんて金のないクラブがやる手法だ

497 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 15:47:26 ID:OswBG5alO
トゥーリオの口から堅守

516 名前:名無しさん@恐縮です:2009/09/23(水) 17:37:34 ID:n2whuvfHO
パスサッカーってタレントが揃ってないと機能しない海外とか見てもそうでしょタレント的に浦和がJで頭一つ抜けてるかと言うとそうでもない
更にはパスサッカーは成熟に時間がかかる

そういう中で色々と不満が先に来ちゃう選手、しかもそれがチームの中心選手ときちゃあどうだろうね




【関連記事】

【引用元】
【サッカー/Jリーグ】浦和・闘莉王「確率的にカウンターの方が点を取りやすい」パスサッカーから堅守速攻への原点回帰を訴える


[ 2009/09/23 ] Jリーグ | TB(0) | CM(8) | このエントリーを含むはてなブックマーク

[ 1777 ]

どんどんラモスみたくなってるな
[ 2009/09/23 ] [ 編集 ]

[ 1778 ]

堅守速攻型にしようとしても守りのときあんたいないとき多いじゃん…
CBなのに上がっても中々帰ってこないじゃん…
[ 2009/09/23 ] [ 編集 ]

[ 1779 ]

前世紀の浦和は失点しない守備が良いチームだったからなぁ~
[ 2009/09/23 ] [ 編集 ]

[ 1780 ]

ラモスが浦和の監督やりたがってたし一発殴り合って決めてみたらいいかな
[ 2009/09/23 ] [ 編集 ]

[ 1786 ]

で、カウンターサッカーで頂点まで行って
その先が無いから今なんだろう
長谷川清水みたいな積み重ねじゃないと
いつまでたってもその繰り返しだと思う
[ 2009/09/24 ] [ 編集 ]

[ 1787 ]

パス回しのためにライン上げれば上げるほど
足の遅い釣り男はカウンターのカモ

かといって浦和が今更堅守からのカウンターへ
戻ろうとしても浦和型の堅守カウンターは去年後半に
各クラブでとっくに対策されて崩壊しているので無理。

その対策ってのは基点の釣り男に前でプレッシャー
かけてエジ&ポンテにしっかりマーク。
たったそれだけでもう浦和型カウンターは機能不全。

浦和に釣り男とポンテがいる限り無限ループから
出るには時間が必要。
[ 2009/09/24 ] [ 編集 ]

[ 1788 ]

研ぎ澄ましたカウンターの上にパスサッカーは上積みしにくい
研ぎ澄ましたパスサッカーの上にカウンターは出来るかもしれないが
[ 2009/09/24 ] [ 編集 ]

[ 1791 ]

また引きこもりサッカーに戻るわけですね。
お疲れ様です。
[ 2009/09/24 ] [ 編集 ]

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