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検証J2降格 大分トリニータ<上>「地方の星」だった大分の失敗は何か。

1 名前:アフリカンフラグフィッシュφ ★:2009/10/28(水) 14:15:23 ID:???0
2009_12566049644.jpg
http://www.oita-press.co.jp/localSports.html

 大分トリニータのJ2降格はJ1リーグ第30節京都戦(24日・京都市西京極総合運動公園)で決まった。J1で7年目。これまで幾度も降格危機を乗り越え、2008年にはナビスコ杯を初制覇した。「地方の星」だった大分の失敗は何か。降格の原因を検証する。

機能まで時間

 最後のチャンスは監督交代だった。7月14日、リーグ14連敗でシャムスカ前監督(44)=現ブラジル1部スポルチ・レシフェ監督=を解任。勝ち点4の最下位。残り17試合でポポビッチ監督(42)を迎えたが、J1残留の“特効薬”にはならなかった。

 前監督の解任時期はタイミングを逸し、事態が悪化。ポポビッチ監督の初采配(さいはい)前、残留圏15位との勝ち点差は「12」に開いていた。過去最悪ながら、挽回(ばんかい)が不可能な数字ではなかった。しかし来季の続投を見据えた契約の指揮官は「パスサッカーへの転換」を最優先とした。

 フロントが5年目のシャムスカ体制に別れを告げたのは「カウンターサッカーに未来はない」という結論を導き出したからだ。ポポビッチ監督は「試合で戦える体力もない」と嘆き、体力強化や戦術の再構築を急ピッチで進めた。

 選手らは指揮官の求めるサッカーへ近づこうと懸命。成績低迷に責任を感じ、目の前の課題に取り組む姿勢は真っすぐに見えた。問題は機能するまでに時間が必要なスタイルのサッカーで、「内容」と「残留」の二兎(にと)をフロントが追ったことだろう。



2 名前:アフリカンフラグフィッシュφ ★:2009/10/28(水) 14:16:03 ID:???0
「何を残すか」

 同じパスサッカーの広島はリーグ7位。だが、ペトロビッチ監督(52)が就任2年目の2007年にJ2降格。1年でJ1に復帰したが、完成まで数年かかるのは“前例”で明らか。フロントから「石にかじりついてでも残留」というメッセージは現場へどれほど届いたのか。

 大分をJ1昇格に導いた小林伸二山形監督(49)はC大阪監督時代の05年、天皇杯で準決勝進出。しかし、06年にJ2降格を経験し「チームは生き物。与えられた時間で残すのか、つくるのか。何をポイントに取り組むかだ」(小林監督)という。

 フロントはシャムスカ前監督の解任前、来季の監督候補として東欧の元日本代表監督にも接触。「選手が練習で成長できる指揮官を求めた」という。原靖取締役強化部長(41)は「結果がついてきていないが、監督に責任はない。『この方針でやってくれ』と頼んだわたしの責任」と潔く認めた。


6 名前:名無しさん@10倍満:2009/10/28(水) 14:21:51 ID:0OBBK7mY0
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│       ♪
└───‐┘  ∧_∧ ~
         ( ;@@)__   __ みんな、どこに行った♪
         ノ/ ¶/\_\. |[l O |       見送られる事もなく~♪
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


53 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:51:50 ID:KpxnMUrVO
>>6
他人事じゃないぞ。来年は我が身の可能性もある

106 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:19:57 ID:FR26I8Og0
>>6
香川、乾、マルいなくなったらどうすんの


9 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:26:40 ID:2TokqskU0
芝のせい

11 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:27:39 ID:0A4gKmqs0
社長と強化部長のせい

12 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:28:35 ID:mHJmqMs20
芝でしょ

13 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:28:38 ID:XtUwAQhY0
故障者を続出させる糞芝のせいだろ。

14 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:30:37 ID:q5p1nYB10
九州のスタジアムって春先の集中豪雨で軒並み芝がボロボロだよね。
特にここは張替えもあって酷かった。
悪い事が重なったって印象だな。

18 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:37:14 ID:LxZWGifG0
故障した選手が戻ってきても、なかなか勝ちは拾えてないじゃーん

21 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:37:57 ID:UMppJu0R0
法則が発動した

23 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:44:55 ID:0HtfZ27S0
去年の成績にあぐらかいて補強しなかったフロント

25 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:46:45 ID:oTaDyOhN0
>>23
財務状態が最悪で補強はできないんだよ

▼ 31 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:57:13 ID:0HtfZ27S0
>>25
菊池とる金あるなら最初から補強しとけばええやんけ

▼▼ 34 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:01:58 ID:oTaDyOhN0
>>31
そのキクチもサポの募金まで使ってやっと獲れた選手だから


27 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:49:36 ID:xK0IMHVYO
しゃれにならんぐらい酷いスタジアムだからだろ。

こないだたまたまTV中継みたが本当に芝がベロベロで大きい穴だらけで、かなりひいた。

28 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:50:40 ID:XUHbUGNvO
スポンサーがマルチ企業だから

29 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:53:43 ID:SKLjMoNTO
>>1
> フロントが5年目のシャムスカ体制に別れを告げたのは「カウンターサッカーに未来はない」という結論を導き出したからだ。
大分に限らず弱っちいチームはフロントが癌なんだよな。
ろくな選手がいないんだからみんなで守ってカウンターしかないだろに。
そりゃあれだけ負ければシャムスカ切りは仕方ないけど、
今までのやり方をリセットするのはどうかな?


30 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 14:54:00 ID:TNHYiase0
広島みたいになろうと思ってるんだろうけど、無理だろ
あっちにはパスサッカーやれるだけの技術持った若い選手がいたから出来たわけであって
これまで何年もカウンターサッカーやってたチームの選手に
パスサッカーを浸透させるにはかなりの時間が必要だ。

63 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:33:24 ID:ajQB3NBx0
>>30
サッカー批評かどっかでも、あの禿社長が「広島みたいにしたい」つってたけど無理だよなあ
広島の主力になってる若い連中ってユースの黄金世代だぜ
トルシエがたまたまナイジェリアユースの黄金世代率いる事が出来たのと同じくらいの幸運
それでも落ちた。それくらいリスクの高い話なのに


33 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:01:23 ID:xQo5o6Je0
・ウェズレイの引退を引き止める
・去年の最小失点はまぐれ
・シャムスカに引き出しが1つしかなく、同じサッカーに選手が飽きた

37 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:09:21 ID:+Pvx0hKvO
長すぎるので三行でヨロ。

61 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:27:47 ID:nKyF2CA80
>>37

「その言葉、信じていいんだな」
「次は絶対勝つ!!!!!」
「トーリニータ」



41 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:25:11 ID:ieLgG6Gs0
ボラ頼みチームだったのに皆が勘違いした。

45 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 15:32:52 ID:88C+ml+30
管轄じゃないとはいえ芝を改善できないようじゃな

59 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:21:12 ID:LBTc4aBO0
慢心と法則

67 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:40:20 ID:oPpyevOb0
高松と森繁とニータンがヒーデビ見に行ったからです。

81 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 16:56:37 ID:pmYg4ucgO
1)まず去年の優勝が悪かった
これで給料が上がり、補給が疎かに

2)スポンサー問題
先立つものなし

3)監督交代が遅く、残留不可能で交代という愚作をする
これで複数補強できる金が損出
ベストはこの金を出せるならばだして さっさと補強すべきだった
4)カウンターサッカーでもいい
未来はある、しかしFWがダメ
去年に首を切って新たなFwを入れるべきだった
5)カウンターサッカーに未来はないとほざく
自分たちにはミスはない、他がわるいと否定する
低脳フロント
6)芝
7)1に関わるが優勝したで気持ちが緩んだ選手
変に実力過剰になった

こんな所

87 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:04:48 ID:GsPzt0aWO
理由なんか一つしかねぇよ

チームがバラバラだからだよ


88 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:05:43 ID:DG0bLZzKO
芝が悪かったのは何が原因だったの?
フロントの対応の悪さ?
それとも天災?
それとも選手のツバ?

102 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:17:28 ID:fBI/rCno0
>>88
芝は新工法かな
水耕栽培で育てたロール状の芝を敷いたけど土まで根が伸びないまま使用して
芝を土の上に置いただけの状態に近くなり芝ごとずれたり剥げたりしてた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org312057.jpg
寿人や釣男が苦言をいってもほとんど動かず
代表戦を別開催すると協会から脅し入ってから
ようやく近くから土ごと芝入れえたら良くなった
でも代表戦は仙台開催になったんだよね


97 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:14:48 ID:UFBL2SHp0
朝鮮マネーと癒着して法則発動
よくある話です

98 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:15:31 ID:N9P1qpr60
まあ芝だろうなあ
カワイソス

101 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:16:51 ID:DvzOCjOE0
J2降格は「失敗」か?って問いは無いのかね。

大分のナビスコ制覇は「大成功」ではあるが、
チームとそのホームタウンの規模から考えれば、
J1とJ2を行き来する「エレベータチーム」であることが
「失敗」とは言えないと思うが。

身の丈に合わない補強をして経営破たんなら「失敗」だろうが。

一瞬の強烈な光のせいで、やたらと暗い影のように見えるが、
よく見りゃいつも付きまとってる自分自身の影だろ。

104 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:19:06 ID:Gs1dK5sHO
とりあえず中島みゆきを口ずさみながらスレを開けてしまった

元は芝からの離脱続出だろうなあ、そこからの打つ手が後手後手にまわりやがて禁じ手禁じ手になってしまった印象

117 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:32:51 ID:ZFV8fqca0
J2に落ちたら終焉という風潮はそろそろ辞めにしようぜ


121 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 17:36:22 ID:nUd11LES0
しゃむすかにこだわったことだろうて

140 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:37:36 ID:Ia0ZiL5kO
政令指定都市の看板クラブですら降格は当たり前なんだが

7年も居られただけ凄い

142 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 18:42:27 ID:88C+ml+30
芝のせいで全チームから嫌われてたんじゃね

147 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:22:06 ID:X7imQbV00
九州と北海道抜きのJ1か
地方はやっぱり駄目だな
鳥栖も昇格無理っぽいし

148 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:30:07 ID:TORf+9E1O
>>147
四国も抜きです


149 名前:粟野:2009/10/28(水) 19:32:29 ID:p9O2F71M0
シーズン前にボランチ2枚がぶっ壊れたのが原因でしょ?

ナビスコ勝って罰ゲームシリーズに出てボランチ壊れた。
みたいな流れだったと思ってるけども。

151 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:47:15 ID:ss9Bkx0q0
>>149
ホベルトは4月のアウェーで、エジミウソンは4月のホームで大怪我した

でもそれ以前から半分怪我みたいな状況で、別メニューが多かった
そんな状態になったのは3月の2試合目、ホーム初戦の後

明らかに糞芝が原因

▼ 160 名前:粟野:2009/10/28(水) 20:03:48 ID:p9O2F71M0
>>151
糞芝もそうだろうし、キャンプに時間を割けなかったのもそうだろうし、
彼らに代わるボランチを持てなかったのもそうだろうね。

J1は中盤とDFラインが入れ替わるとレイプされる。
心の底からそう思っております。
曽田ブルーノでやってみたかったなぁ、J1…


155 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:55:55 ID:FJ8QJZ4+O
ラモスが悪い

157 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 19:58:19 ID:37gZhN/N0
セットプレー頼みの糞サッカーに芝とか関係ないよ。
カウンターすらまともにできてなかった。

158 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 20:02:09 ID:ss9Bkx0q0
>>157
去年の面子が8人いなかったことすらあったんだが


166 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/28(水) 20:36:58 ID:Btq+xeiV0


vlfootball000190.jpg
ttp://up3.viploader.net/football/src/vlfootball000190.jpg

 

170 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/10/28(水) 21:55:00 ID:zFlu4nN90
<サッカー>皇甫官氏「韓日リーグ統合が共存の唯一の道」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111760>
>「両国で各10チームずつ20チームで1部リーグを構成し、
>昇降制を導入することも一つの方法になるだろう。(略)」


アメスポのように昇格制が無いリーグだったら、チームを選定する時点で
実力・観客動員など総合的に正当な判断をすれば大分は除外されるのにw
平然と勘違い発言する人物を副社長にしてる状態では、昨年の好成績の反動で
相手チームの潰しが激しくなってJ2降格する危険性を察知できなくても仕方ないな。

179 名前:ウイポジャンキー:2009/10/28(水) 23:26:56 ID:HC4zeJXZ0
 もうちょっと足元を見つめてほすかったなぁ。

182 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 00:03:24 ID:EsQqu5Rb0
柏も千葉も大分も自分見失ってるよな
カウンターサッカーとかパスサッカー以前の話だ
チームとしてどう戦うか迷走して忘れたチームは落ちるよ
J2でチームのコンセプトを一から作り直して来い



184 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 00:16:41 ID:ozLtXHJH0
ここ6試合負けてなかったんだよな。やってるサッカーも悪くなかったし

187 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 06:09:58 ID:PDGb+pPT0
序盤だけだけど参考にどうぞ
これだけホームで怪我してたら普通は即対処するだろー
公式負傷
深谷   2008/12/15 全治6ヶ月  12/6 h鯱?   
高松   2009/03/24 全治2ヶ月  3/21 h新
ウェズレイ2009/03/24 全治3週間  3/21 h新
ホベルト 2009/04/22 全治3ヶ月  4/19 a神戸
ウェズレイ2009/05/04 全治1ヶ月  5/2 h脚
池田   2009/05/04 全治2ヶ月  5/2 h脚 
エジ   2009/05/12 全治3週間  5/9 h鞠
森島   2009/05/11 全治2ヶ月  5/9 h鞠

その他の負傷
3/21 h新潟 ホベルト負傷 新潟内田負傷交代
4/4 a浦和 金崎負傷交代(肩脱臼)
4/11 h山形 森重負傷交代(脳震盪)
5/23 h広島 佐藤負傷交代


195 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 20:19:45 ID:z1zb30v20
大分は確かに監督交代後は粘り強い試合をしてる。
5戦負け無しだっけ。それも今の主力がいての話。
資金面がじり貧でふくお化すること必至。
ユースはそこそこいいみたいだからFC岐阜並の順位は維持できるのでは。
今の横浜FC見てみろよ、J2最下位クラス。落ちるときは速いよ。

207 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:45:26 ID:HkagRs9q0
大分のディフェンスって最強だったんじゃないの

209 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/29(木) 21:48:57 ID:eJYD+C8+O
とにかくドン引きというあのやり方には未来は無かったんだろう

212 名前:名無しさん@恐縮です:2009/10/30(金) 00:59:04 ID:F4w2vIZ/O
なんかやたら大分のスレがある気がするけど
このチームが2部に行くってのはそんな大事件なの?

219 名前:名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 01:50:43 ID:UCKVATSN0
「カウンターサッカーに未来はない」
千葉もそうだし、降格するチームの合言葉だな。

223 名前:名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 03:03:56 ID:OXsVEBC4P
>>219
やり方によると思う
チェルシーみたいのだったら平気だろう
エバートンみたいになりそうだけど
あれも伝統だよね


222 名前:名無しさん@恐縮です:2009/11/01(日) 02:55:12 ID:6Te+aZirO
社長が頻繁にテレビに出て、成功談みたいのを語る会社は、必ず傾くな。




【関連記事】

【引用元】
【サッカー】検証J2降格 大分トリニータ<上>「地方の星」だった大分の失敗は何か。


[タグ] 大分
[ 2009/11/01 ] Jリーグ | TB(0) | CM(6) | このエントリーを含むはてなブックマーク


[ 2345 ]

>>222
逆に考えるんだ
お調子者なワンマン社長の会社が傾きだしたから、
慌ててテレビで成功談とか語り出すんだ……
[ 2009/11/02 ] [ 編集 ]

[ 2346 ]

>>一瞬の強烈な光のせいで、やたらと暗い影のように見えるが、
>>よく見りゃいつも付きまとってる自分自身の影だろ。

惚れた
[ 2009/11/02 ] [ 編集 ]

[ 2350 ]

開幕前の調整失敗や、芝のコンディション不良を原因とするプレーのパフォーマンス不足や怪我
素直にカウンターだけやってれば降格は無かっただろうにチーム戦術を大幅に変えようとして失敗
劇薬である同一ポジション外人選手、それもチームの心臓兼頭脳である中央、所謂ボランチをブラジル人で長期固定等々
降格の原因なんていくらでも出せる

つうか、CMF、所謂ボランチっての一番大事なポジション
上位は基本的にここは国産固定だよ
それもクラブへの忠誠度が高い選手じゃないと厳しい
ドゥンガみたいな成功例もあるけど
同一ポジションの後進を育てたりするのは助っ人じゃ難しい
[ 2009/11/02 ] [ 編集 ]

[ 2351 ] 

中位~下位チームが突然上位にになり、翌シーズン降格…
って世界中で見る気がする
[ 2009/11/02 ] [ 編集 ]

[ 2352 ]

皇甫官が一番の原因だろ
[ 2009/11/02 ] [ 編集 ]

[ 2356 ]朝鮮人の持病。

 ……どうしてちょっと成功して地位が上がると、調子に乗って破滅の種を蒔くのかね朝鮮人は?
 民族的に、特殊な病理があるとしか考えられない。
 組織の上に立ってまともだった朝鮮人は、自分の知る限り朴大統領しか居なかったように思う(暗殺されたけど)。

「朝鮮人を組織の上に置いてはいけない」
 巷でよく言われることだけど、皇甫官は例外かと思ってた。仕事出来てたし。
 結局、朝鮮人に対するやや偏見気味の評価を証明しちゃったね。残念なことだよ。
[ 2009/11/02 ] [ 編集 ]

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