サカ速拡大Ｊリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい

1 名前：ユリゲラー浣腸φ ★：2008/12/01(月) 22:57:49 ID:???0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000569-san-socc

　「ＪＦＬで培ったものを出してもらい、新風を吹き込んでほしい」。Ｊリーグの鬼武健二チ
ェアマンが、新加盟の栃木、富山、岡山にエールを送った。１９９３年の発足時に１０だった
加盟クラブは、来季は３６の大所帯に。全国各地からの参戦が、理念にうたう「サッカーの普
及促進」に大きく寄与してきた半面、年を追うごとにクラブ間の戦力格差が顕著に現れるよう
になった。

　特に資金力の乏しい新興クラブは大苦戦。現在９位（草津）から最下位（徳島）までを、い
ずれも２０００年以降に加盟したクラブが“独占”する今季のＪ２は、その象徴だ。勝てなけ
ればファン離れが進み、収入は減少。必要な戦力が確保できず、翌年も下位に沈む－という負
のスパイラルが築かれつつある。

　リーグは最大４０クラブを想定するが、拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険
性は大きい。鬼武チェアマンは少ない運営費でナビスコ杯を制した大分を例に「少しずつ積み
上げて強くなることが重要」と説くが、新たな強豪誕生を期待させる材料は乏しい。（奥村信
哉）

5 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 22:58:51 ID:AT7LxhUt0: ＞新たな強豪誕生を期待させる材料
必要ない気がする
9 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:00:29 ID:EkuvNM6N0: 戦力格差つってもサッカーのリーグってそういうもんでしょ
世界的にみて

25 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:04:56 ID:/U7RSoot0
>>9
それでいいと思うんだよね
だからこそ戦略がいきるわけだし

おらが町のクラブが日本一をめざすことができるなんて
それだけでわくわくできるしねぇ
14 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:01:57 ID:05P4cuLx0: 海外のどこのリーグも強豪が2チームあって残りザコみたいな感じだから
Jは戦力均衡してるほうだ
16 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:02:20 ID:uIwPA1m30: 遠征大変だろうから地域で分割してリーグ運営するのもありだと思う
20 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:03:22 ID:3670GczTO: 秋冬制でお荷物弱小を切るつもりなんですね、わかります
23 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:04:34 ID:QVAwXr3OO: Ｊ１のチーム数削減派の俺から見ても、この記事はどう見てもアホ。
二部のチームにすべてを求めてどうするんだよ
28 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:06:02 ID:UMLkuZYYO: 資金力がないチーム？
Ｊ２に上がって満足してダラダラしてるだけだろ
29 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:06:17 ID:bIqYz9I60: いろんなクラブがあるから面白いんじゃん、広がる戦力格差って・・・馬鹿じゃね？ｗ

36 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:09:34 ID:/U7RSoot0
>>29
たしかになぁ
選手を育てて売るってのもありだしなｗ
32 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:09:03 ID:Vp9pawh50: 愛媛が浦和をジャイアントキリングなんてのがあるから戦力格差と言われてもな。
順位表の数字でしか見ていないのが分かるぞ。

最近、格差格差って安易に使われ過ぎ。
35 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:09:24 ID:sDkOW7zyO: 最近は微妙なのしか上がってこないから、
昇格に無縁な下位が無駄に増えてる
37 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:10:32 ID:RhzooRhM0: 意味の分からん記事だな
地方の弱小クラブがトップリーグに上がってくるなんて、海外ではいくらでも例がある
38 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:10:39 ID:BZwSWeNd0: 今年は過去の優勝経験チームの半数が降格争いに巻き込まれましたね
42 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:13:01 ID:AWLUUJ2SO: 戦力格差が広がってるというライト層の認識だが
実際は年々縮まってるんだよな
44 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:13:39 ID:cQqSlPqQ0: もともとＪ開幕時から質なんて高くないんだから質で勝負しようとしている時点で間違ってる。
もちろん高めるための努力は必要だが、勝ち負けだけに価値を見出そうとせずに
特に新興勢力のチームにはサッカーの楽しみ方を啓蒙していく方向で進めて欲しい
45 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:13:41 ID:3670GczTO: 浦和が補強するとギャーギャー言うくせに戦力格差を肯定する奴の多いこと多いこと

二度と口開くな
50 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:15:31 ID:QVAwXr3OO: ちょっと前まで糞クラブ扱いだった草津だって、もはや成績では立派に中位だぞ。
下が増えたせいだけじゃなくて、上位にもちょくちょく勝ってる。

同じく25連敗を記録するほど糞クラブだった甲府も、
一度Ｊ１経験しただけでＪ２で１万集める人気チームになったし。
53 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:16:07 ID:DCsj2UsD0: Ｊリーグってモーニング娘にそっくりだな
無意味にメンバー増やしてオタ以外置いてきぼりなとことか
68 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:19:54 ID:bscgTFZ30: 何か不満があると選手に罵声をあびせ、座り込みして、選手バスを囲み、
社長を出せ、GMを出せ、と連呼するサポーターという名の低学歴クレーマーを
何とかしないと、ファン全体のレベルも下がって、いずれ世間から見放されるわな
70 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:20:02 ID:tRqCxhQp0: Ｊ１は多すぎる
80 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:23:18 ID:XuH1Ifkr0: 初物感がなくなると人気の剥離が起きます。
Jリーグはもう経験したはずなのにまた同じ失敗をするのか。
84 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:24:00 ID:gnGlVZZnO: つか、サッカーファンはそれを望んでんじゃなかった？
先ずは地域への普及、その後各チームのレベルアップって
87 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:24:35 ID:JxJK6V7OO: 今年のJ2は見る側としては楽しめた。
100 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:28:49 ID:/5VpKDOn0: スターが出てくるといいんだけどな
102 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:28:57 ID:dtiOMlo+0: 拡大を急ぎすぎてるってのはあるな
105 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:29:51 ID:DDYVIlP80: 優勝を分け合うクラブは
3強とかBIG4とか呼ばれるくらいで丁度いい
108 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:30:15 ID:tBdGWCg10: 野球的価値観から見るとそう思うのかもなあ
サッカー選手、監督、コーチ、フロント、審判と徐々に順を追ってプロ化を図ってきているなかで、
マスメディアがプロ化できていない現実
117 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:32:09 ID:1j+FGvlBO: 視聴率が全てを表してる。
地域密着といえば聞こえはいいが、結局、全国区の人気を誇るクラブはなし。
浦和も例外じゃない。
所詮はローカルスポーツニュースレベルのコンテンツってわけだ。

132 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:35:37 ID:EQWPYKbo0
>>117
全国区なんてのはバルセロニスタ(笑とかに任せとけばいいんだよ。
124 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:33:32 ID:ewtK5gWk0: 建前「拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい。」

本音「これ以上プロ野球の地方ファンを横取りするな」
129 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:34:36 ID:PYe4106c0: 黙っていても、　

自然に淘汰されていくよ　　
142 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:38:17 ID:tBdGWCg10: ２部でボトムズのチームも、身の丈にあった３部に落ちれば勝てるようになる
今はその降格の部分が不完全だから、
勝てない試合ばっかり見せられるけど降格はないという不整合になってるのはあるかもな
146 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:38:39 ID:PaSMln3p0: 野球脳だとタイトルとれない=失敗という発想なんだろうな。
たまたま自分の地元のチームだとかそんな理由で応援してるだけで
あって勝てないから応援やめるなんつー打算的なもんじゃないのよ
野球にも広島や横浜みたいに万年負けてるチームもあるし
162 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:43:47 ID:gVT1GFrq0: セルジオもチーム数多すぎと言ってるな
と言って現実的に減らすのは無理だから
外国人枠増やせとも言ってた
174 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:46:46 ID:vVdCEWsiO: なんかつい最近Jはどんぐりの背比べだから低レベルという記事をみた記憶があるが今度は戦力格差が広まるから低レベルになるかw

どうせ結論は低レベルということになるんだから、理由付けはどっちかに統一しろよ！
184 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:49:02 ID:nR/TwcAZ0: ＡＣＬ２連覇でレベル低下とか言われたらもうどうしようもないよなｗ
ＵＥＦＡに移動させてもらうか？ｗ
206 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:54:03 ID:6OZjwvNDO: 審判のレベルアップがチーム増加に追い付いていない現状のＪリーグ。
213 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/01(月) 23:55:35 ID:3jDtauKF0: いっぱい冠がありすぎて、勝っても大した事がないように思える。
ナビスコ杯なんて一般人は誰も興味ないだろう。
多少盛り上がるのが残留争い。
プロの興行として終わっている気がする。
243 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:03:17 ID:2vX8p+yy0: 一番の問題はJ2の中下位がマンネリ過ぎるところ。
いつまで放っておくんだろうな。J2で客席が半分以上埋まるクラブは仙台と甲府のみ。
他は悲惨な観客動員数。全然客入ってないよ。盛り上がってないよ。

249 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:05:14 ID:0aiKcSSy0
>>243
その内ＪＦＬと入れ替えするようになるだろうし
盛り上がらない所は落ちるだけじゃね
247 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:04:53 ID:nR/TwcAZ0: ２部リーグが満員になるのってイングランドくらいじゃないの？
279 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:16:15 ID:6bwqIoVx0: 格差があるから、ミラクルキエーボやハルみたいなチームが出てくると楽しいんだけどな
297 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:20:27 ID:gAjhY2v/0: サポにしたら１リーグ制の方が白熱するんだろうけど、
一般層の取り込みにはチャンピオンシップがあったほうが良かったな。
テレビ局も盛り上げやすいし。
今年も最終節まで優勝がもつれ込んだけど、全然盛り上がってないし。
329 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:26:45 ID:s1KDo86u0: 大分がナビとったばかりなのに
意味が分からない分析だなw
330 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:27:00 ID:TCbAEAfD0: 格差はある程度必要だけど、サッカーは大きすぎるんだよね、
浦和とＦＣ岐阜なんて、同じプロとは思えない、
野球は、なんだかんだ言っても、どこにも日本一になるチャンスはある。
362 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:34:08 ID:xpwfO1rIO: 高原とエジミウソンのツートップでダントツ優勝だ

と思ってた時期もありました。
375 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:37:31 ID:SM+lc6Jn0: いくらなんでも球団の数が多くなり過ぎだろう
今度で全部で何球団になるんだ？
３６球団か　サッカーがいくら少人数でもいけるとしても
はたしてそれが金を払う価値のある選手なのか？
382 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:38:28 ID:TCbAEAfD0: 欧州のサッカーって本当にうまくいってんの？
欧州の弱小クラブ応援してるサポって、どんな気持ちなんだろ？
自分の生きてる間、一生優勝できないってわかって応援してるんだぜ。
勝利以外の目標があるんだろうな。
俺には分からん。
434 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:47:49 ID:HthAAMuS0: 世界的に見ても、サッカーは監督の力だけで3部ぐらいから1部下位ぐらいまでは
駆け上がれるスポーツなんじゃない？
そこから先は金の力が物を言うけど。
Jならまだまだ1部上位にいける隙ありまくりでしょ。

443 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:49:20 ID:s1KDo86u0
>>434
どっちかというとお金の力のがすごいかもね
ビジャレアルは10年前まで3部だったし
リーズは見る影もないからな

450 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:51:06 ID:TMcbYe9HO
>>434
名監督になるには名選手が必要ｂｙどこぞの名監督
455 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:52:36 ID:m2ACbgVQ0: 普通どの商売でも成功したら店舗増やすだろ
467 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:55:51 ID:3aYJqtml0: チーム増やしすぎ
若者人口が減るのにこんなに増やしたら共倒れになるだけ。
478 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:58:33 ID:m2ACbgVQ0: チームが増えるとユースも増えて全体ではレベルアップするだろ

496 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:01:14 ID:35R0yKW+0
>>478
それもあるが成人選手の受け皿が増えるのがデカい
晩成型の逸材かもしれない選手がサッカー辞めずに済む
483 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:59:23 ID:qq9/MhC20: J2作った時から言ってるような
結果的にJ2作ってよかったな
486 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 00:59:45 ID:2KXUhD7iO: リーグ終盤に混戦になるのも楽しいけど
憎らしいほどぶっちぎりで強いクラブがあってもいいと思う
491 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:00:28 ID:hj+7wlr9O: 大分とか成功した一部だけ取って、経営難で苦しんでるチームがあることには目向けないんだな

512 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:04:13 ID:fd80tAG40
>>491
企業スポーツではないので、縮小して規模を落とせばいい
最悪アマチュアになればいい

で、元に戻したかったら、そこを好きな人が金を出してプロにすればいい
潰すことが悪なだけで経営難は悪ではない
506 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:03:04 ID:y8tfTTNR0: ここ数年受け皿増やして中田や中村以上の人材は出てきました？
519 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:04:42 ID:FCu8TGrg0: 拡大路線が質の低下とか全く意味不明。
それならポルトガルなんかどーすんだよ
あそこなんか優勝できるクラブは１チームだけだろｗ

534 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:07:41 ID:t+j44G8S0
>>519
ポルトは今6位ぐらいだぞ
レイションエスとかいう新興クラブが首位
561 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:11:43 ID:ngVmDNXT0: 強いからとかじゃなくて地元だから見に行くというのが理想。高校野球がいい例。
地元愛っていつの時代にもあるものだし、各チームがその受け皿になってほしい。
583 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:16:48 ID:IjcPah5G0: Ｊ開幕時の２大お荷物チームがそろってアジアチャンピオン
になるんだからなにがおきるかわからんな
597 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:20:45 ID:0hosilC+0: たしかに高校野球ぐらいな感覚で地元のＪクラブを応援するのが理想だと思うけど
Ｊのサポは、にわかファンにそれほど優しくしてこなかったような気がする、というかそういうイメージがある
602 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:21:25 ID:7vXgLSNHO: 今の代表で一番上手いと内田にいわしめるケンゴは、
Ｊ２がなかったら埋もれてたね
637 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:31:20 ID:teGBZPhk0: 昔は「Jは戦力格差が無い、世界の強豪リーグはちゃんと
格差が出来ていて、その中でいろんな事が循環していっている」

みたいな記事が多くて、格差が無い事自体を否定していた
655 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:36:47 ID:uKGZ6dmY0: Ｊ２で頑張るならホンダや佐川でサラリーマン選手したほうがマシだよな。
665 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:39:54 ID:35R0yKW+0: 薄給でも上を目指して頑張ってるアスリートって何の競技でもいるのにね
そいつらみんな愚かか？
675 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:43:10 ID:F4oKWwna0: 遼くんは17歳で1億行ったというのにサッカーはリーマン並だもんなぁ
夢が無いよ
690 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:47:52 ID:F4oKWwna0: けどこれでＪが冬に開催されるとなるとマジで破綻するチームが出てきそうだな
723 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:54:36 ID:F4oKWwna0: しかし貧乏なクラブが多すぎる
736 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 01:56:57 ID:A7eo4wmU0: Jはそのうちバベルの塔みたいになるかもな
819 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:23:10 ID:BQznz/F40: リーグの規模としてはアジアでは桁違いにデカイな
大体2部と降格制度があるのは日本とイランだけだし
872 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:43:11 ID:TocJSdux0: Jは割と面白いものな
JFLなんかはちょっと前は本当に下手くそだったし、引きこもりカウンターばっかりだった
そうじゃなくてポゼッションを指向するチームは案の定技量が足りなくてミスして失点だしｗ
でも、今はかなり全体のレベル上がってきて見られるものになってる
880 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:45:43 ID:XIwwSsv10: KリーグとJリーグを一緒にすればいいのに
韓国が嫌がるかもしれないが日本が説得してさ
アジアのレベルを上げるためにライバル同士で手を組むってのはありだろ
大分なんかも韓国とともに強くなったんだし

896 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:48:53 ID:LsC75u+00
>>880
むしろ韓国がしたがってるよそれ
Ｋリーグはものすっごい不人気で、Ｊリーグと一緒になれば対日ってことで集客が見込めるって

っていうか日本側には全くメリットないからなんの意味もない
大分が韓国とともにって、過去にファンボカンがいて、ちょっと提携して年間１，２試合やってるくらいだろ
そんなん直接的な要因ないよ
881 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:45:46 ID:PyMZ5TaGO: 理想的なのはJリーグの理念にもあるスポーツを通じて健康的な国になる事だが・・・
現実はなかなか難しいな。
932 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:56:22 ID:DZd1g+kU0: 結局スポンサー作りだとか売り込み方が下手くそなのを
マスコミのせいにしてるだけだろｗｗ
937 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:57:55 ID:b3xgtoM30: 大阪朝鮮とかの朝鮮学校主体のクラブチームが出たら、ある意味盛り上がるな。
そもそもＪに参入してほしくないが、できたらできたで、Ｊ上位に行こうものなら確実に盛り上がる。
ここだけは叩く、みたいな漢字で
939 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 02:58:21 ID:lkXJBauU0: Jリーグの問題はやっぱり「にいっぽーおいおいおい」だろ

野球は弁当食いながら見れるから良いよ。

サッカースタジアムのアホーターは、もうほんと鬱陶しいもん。

949 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:02:17 ID:0hosilC+0
>>939
こういう誤解はやっぱりあるよな
実際は、ゴール裏以外は余裕で弁当食えるのに

▼　959 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:03:32 ID:MDnmjTer0
>>949
浦和の客だけはそうでもないけどな。
953 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:02:46 ID:QkdTTlf7O: 野球みたいにドラフトや移籍制限も全くない、完全な戦略偏重システムだもんな。

終わってるね。

せめてドラフトくらい取り入れてもらわなきゃJリーグは見る気もしない。
954 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:03:07 ID:PrfONElD0: よくわからんけど韓国にくらい圧勝できるようになれよ
こっちのほうが人口多いんだから
Jリーグヲタがいくら吠えようがアジアで負けるようじゃ終わってる
973 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:05:24 ID:5Iku/h72O: J開幕当初はサッカー選手はみんなスターというか、見上げる存在だった
今は肉体労働者の延長というか、報われないってイメージがつきすぎ

987 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:08:13 ID:LsC75u+00
>>973
あんなん作られたスターだよ
だから速攻バブルはじけたんだろ

今はしっかり地元に根付いたクラブ作りをしようとしてる
だから平均観客動員数が年々安定して増えてるんだよ

▼　994 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:09:35 ID:teGBZPhk0
>>987
J草創期の外国人プレイヤーがこぞって批判してたな
日本のスターはすべて作られたスターばかりだ
実力が追いついてないって
988 名前：名無しさん＠恐縮です：2008/12/02(火) 03:08:30 ID:7pmsGrSu0: とっくに引き起こしてるだろ
僅かな人気クラブ除いたらひでえもんだ

[ 2008/12/02 ] Jリーグ | TB(0) | CM(0) |

サカ速

２ちゃんねるのサッカー記事をまとめて紹介しています。

拡大Ｊリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差 拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい

拡大Ｊリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい